前回の続きになります。
前のオフ会では２次会でユベントスさんのヤバさが炸裂して、ミニマリスト話で盛り上がったんですが、今回もある意味盛り上がりました。
話題③趣味と熱量とももクロ
この話題の登場人物
ユッコさん 遠方から来られた女性。人生つまらん問題に興味があり。
リンコさん かわいい系の外見だが、性格はハキハキとした女性。東方神起ヲタ。
ケロリンさん 冷静に突っ込んでくれるお姉さん。
以下、敬称略でいきます。
何にもハマれない話
ユッコ「何にもハマれないんですよ。」
肘「そもそも、女性ってあんまハマらないですよね。ハマっている姿って、傍から見たらダサいし。」
ユッコ「ハマっているのをダサいともカッコ悪いとも思わないですよ。むしろハマれるのが羨ましい。」
肘「その意識を持っているのに、ハマれないってどういうことなんだろ？」
ケロ「どこか冷めてるみたいな？」
ユッコ「そうそう！なんだろうな〜、ヨガの前には江戸切子をやっていたんですよ。それも２年で満足してしまうんですよ。」
肘「なんか話聞いてたら雑誌に踊らされてる感が半端ない笑」
ユッコ「笑 習い事のヨガは今やってるけど、そのももクロみたいに熱くはならない。」
肘「ももクロにハマったことによって、色々いい循環が起こってますからね〜。」
ケロ「何にもハマってないけど、別にいつも楽しいかな。」
肘「それでいいじゃないっすか笑」
ももクロ宗教戦争
リ「ももクロの良さってね、やっぱり分からないんですけど、どこがいいんですか？」
肘「ブログにも書いているんですけど、女性アイドルとか女子アナって、男の欲望の結晶みたいなものじゃないですか。ももクロ観たときにそういうのが全く感じられなくて、女の子で、しかもアイドルで、こんなにカッコイイ人がいるんだってのが。そのギャップが最初デカかったですね。」
リ「でもね、あの衣装ってかなり女性意識してません？」
肘「あれを性的な目で見れないですけどねー。」
ケロ「なんかの動画観たときに凄い衣装着てた笑」
ケロ「あれ観てたときに、衣装が気になって曲に集中できひんかった笑」
肘「運営の方も、性的な要素を含めないってのは意識してやってますよ。グラビアもやらないし。性的な意味で見てるファンもごく少数なんじゃないですかね。」
リ「ももクロ観てると、セーラームーンを思い出すんですよ。女性やけど、強い女性で、でもやっぱりあれは女性を意識しているからあの衣装になっているんじゃないんですか？AKBも女性を売りにしてますけど、私から見たらももクロも女性を売りにしてると思うんですよ。」
肘「女性ですよ。でも、性的な意味を含んでない女性なんですよ。AKBのヲタは推してる子とヤりたいってのを思ってる人多いと思うんですよ。モノノフは目の前にももクロが裸でいてもビンタして、服着らせて帰らせると思うんすよ。」
ケロ「なんかアイドルにハマるって凄いね笑」
リ「AKBと何が違うんですか？誰でもできるんじゃないですか？」
肘「AKBを貶すのは好きじゃないんですけど、あえて比較すると、AKBは再現可能なシステムじゃないですか。ももクロはあの５人がたまたま揃ったことによる物語なんですよ。」
リ「あの５人って、普通の人に見えるんですけど？東方神起ってわかります？私にとってもあれは入れ替え不可能な物語で、あの人達はダンスが上手とか、歌が上手いとか、だから入れ替え不可能なんですよ。だけどももクロって歌唱力を売りにしてるわけじゃないですか？」
肘「歌が上手いとか、ダンスが上手いとか、逆に言ったらそれ入れ替え可能じゃないですか？だってその人達より歌が上手くて、ダンスが上手い人がいたら。入れ替え可能だったら物語にならないっすよ。」
リ「ももクロって頑張ってる姿がいいって言う人多いじゃないですか？あれもよくわからないんですけど。」
肘「確かにあれはちゃいます。ももクロは言葉に出来ない価値なんすよ。東方神起の歌が上手いとかの要素が好きなら、それは無償の愛ではないですよね。東方神起が汚いオッサンだったら応援してます？ももクロがジャニーズでもオッサンでも応援できるんですよ。」
ケロ「ここカオスやな笑」
リ「ももクロがハゲた汚いオッサンでも応援できるってなら、何を応援するのかわけわからないじゃないですか？ももクロってね、別に普通ですよね。別に美少女でもないし。」
肘「逆に考えてくださいよ。普通の子がアイドルの頂点に立つって、なんかあるでしょ。だってアイドル業界って、めちゃくちゃ競争激しいんですよ。そのなかでトップに立つってことは何かがあるでしょ。」
リ「でも、その普通って目指すものじゃないですよね？憧れているモデルになりえないのにハマるってのがよくわからないんですけど。」
肘「それは女性的なファッショナブルで男にモテる女性を目指して憧れるならそうですけど、自分が憧れて目指す対象として見るなら、ももクロにはハマらないっすね。言葉に出来ない何かがももクロにあるからハマるんすよ。オーロラ見たら理屈抜きで感動するでしょ？それと同じっすよ。てかここで俺が話すよりも、動画観たほうが早い！」
ケロ「だから動画観たけど、衣装が気になったって笑」
多分ケロリンさんが観た動画は↑です。
そう言われると確かに変な衣装っすね笑
ユッコさんの悩みも自分がそういう状態やったんでメッチャわかります。
解決策はよく分からないですけど、僕の場合はももクロでしたが、何かしらの解決策があると思うので、これからもこの人生つまらん問題を考えていきたいと思います。
リンコさんもバシバシ言ってくれたんで熱かったです笑
ちなみにももクロの記事一覧です。
話題④ニートとももクロ
ここからの登場人物
佐々木さん（京都ミニマリストオフ会に参加（1）） 東京の出版社で働いている人。ミニマリスト関連の本を出版したいと考えている。
ぶまさん（ミニマリストオフ会in京都）モノノフだったのにでんぱ組に他界した薄情な男(笑)
ゆうたろうさん（京都でミニマリストのオフ会）、ドラクエと投資を語らせると熱い男。
とりさん（第2回ミニマリストのオフ会in京都、8時間の長丁場となりました）かくれんぼ戦略書かれておられるブロガー。仕事が早い！
リヒミイアさん 京都旅行に来られて、自転車で色んなとこに遠征するアクティブ派。
林さん（遅れて来たミニマリスト、嫁さんのブログミニマリスト日和） 大人な感じのおしゃれな人。隠れモノノフ。
ストイックニート
ゆう「テレビはもう持ってないっすね。」
ぶま「今、家族につられてテレビ見てますね。ニートの時はめっちゃストイックやったのに笑」
全員「ｗｗｗｗｗ」
ぶま「だからももクロとか全然しらなかった笑」
佐々木「ストイックニートの時は何してたん？」
ぶま「風来のシレンかギレンの野望をずっとして、晴れの日はずっとランニングしてたんでメッチャ体鍛えてました笑」
全員「ストイックや笑」
ぶま「家族が全員働いてたんで、ご飯は全部作ってました！笑」
リヒ「素晴らしい！ｗ」
ぶま「でも、テレビなんて観るのはクソやと思ってました。尖ってました笑」
全員「ストイックやｗｗｗ」
ももクロ宗教戦争２
林「僕もそんな時期があって、その時はももクロに支えられてました。」
肘「ｗｗｗｗちょっと待って、今まで全く出てこなかったじゃないっすか！今まで散々ももクロの話してたのにｗｗ乗っかってくださいよｗｗｗ」
林「全く性の対象じゃないんですよね。」
肘「いや、それさっきそれで散々話してたのにｗｗ」
佐々木「夏菜子が裸で走ってきても抱かない？」
肘「いや、抱かない抱かない。パーンって『練習しろ！』って叩きます。」
佐々木「ももクロのオフ会はしないんですか？」
肘「いや、僕は新規なんで、なんか古参の方に申し訳なくて…」
ゆう「でも、肘さんのブログ２ｃｈで『ももクロ』って言われてますよ。」
全員「ｗｗｗｗｗｗｗ」
肘「マジで！？ｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗ」
佐々木「ももクロって握手ってしてないんすか？」
ぶま「昔の初期にはやってたけど。Zのない時。」
佐々木「じゃあ今はできないんだ。」
肘「それやし、触った時点で神じゃなくなるじゃないっすか。」
とり「いや、何言っているの？ｗ」
林「うん。わかる。」
肘「ほら！わかる人はわかる！語りましょ！熱く語りましょ！！アッキーナもモノノフなんですけど、触るのメッチャ嫌がっていたし。」
とり「触った瞬間に無くなる神なの？」
肘「偶像崇拝ってそうものでしょ！なんか嫌なんですよ！」
佐々木「じゃあ、『昨日、百田夏菜子で抜いたよ』って人がいたらどうする？」
肘「この世には神がいれば悪魔もいるじゃないっすか！この世は天国じゃないんだから。」
全員「ｗｗｗｗｗ」
ぶま「てか、この前のオフ会は２次会からミニマリストの話で盛り上がったのに！」
ゆう「てか、肘さんの言ってること聞いてると、アイドルを性的な目で見るか見ないかで判断してるから」
ぶま「しかも、性的な目で見るやつを悪魔ってｗｗｗ」
とり「多分、布教の仕方間違えてますよ」
肘「それは、なんか薄々感じてたｗ」
趣味とは
肘「『趣味持ってる』って言う人のほとんどが、趣味じゃないと思うんすよ。何か実益を求めて趣味をやっている人が多いでしょ。」
とり「そうですか？そんなことないですよ。」
ゆう「僕のドラクエ好きは趣味じゃないんですか？」
ぶま「前提で誰もピンと来てないｗｗｗ」
肘「ゴルフとかは社会的なコミュニケーション目的ですし、筋トレとかダイエットなども自分を高めるっていう実益が目的でしょ？それは、趣味でもなんでもなくて、利己的な行動。」
佐々木「自分の為じゃないってこと？」
肘「そう！そこが重要で、これをももクロの話に戻すと、俺たちは握手もしたくないし、会話もしたくないっていう。何の実益を求めてない！ただ純粋に応援したいんすよ！」
佐々木「まーた、ももクロの話にｗ モノノフかモノノフでないかで判断するｗ モノノフでないなら悪魔だ！ｗｗｗ」
書いてみて気づいたんですけど、ほぼももクロの話になってました笑
前のオフ会では２次会はミニマリストネタで盛り上がったんですが、今回の一番実用的な話はタオルの話でした笑
こうなってくるとアイドルオフ会とかやってみたいですね。
終わりに
とりあえず１次会までのレポを書きました。
本当に楽しかったです！
こうやってこのブログを見てくれて来てくれるのも、よく考えたら凄いことですし、ホントにネットって面白いなあと思います。
次回が最後になります。
いいなぁ、行きたかったです。なんでミリオフの時に限って出張なんだ…orz
確かにアイドルは宗教ですね。しかもドルヲタはみんな原理主義的な（笑）
SKEを熱く語って欲しかったっすよ笑
意外とDDっていないんすよね。
ももクロだけじゃなく、色んなドルヲタとも話してみたいので、色んなヲタとのオフ会やってみたいです笑
アイドルを応援するという行為によって、虚無から脱しているのだとしたら
その活動は「趣味」というより「生きがい」といったほうがいい感じっすね
神谷美恵子というハンセン病におけるケア活動で有名な人がいて、
彼女は「生きがい」について哲学的に考察しているんです
その中でこんなことを言っている
生きがいというものの、その特徴の一つは「生きがいというものが、生活をいとなんで行く上の実利実益とは必ずしも関係がないということである」
なぜそれをするのかと問われて、目的が答えられるようなものは怪しい
あえて目的を答えるとすれば、それをすることそれ自体だというのがなんかいい感じ
たぶんそういうものの比重が人生の中で大きい人は充実しているんじゃないですかねぇ
アイデンティティを目的としているわけでもないので、記号的消費についての文脈で出てくるものとも違う「リア充」ですね
＞「生きがいというものが、生活をいとなんで行く上の実利実益とは必ずしも関係がないということである」
ホント同意です。昔、思想家が「論理的にその思想が好きだと言える奴は危険。なぜなら論破されれば好きじゃなくなるからだ。」と、言ってたのを思い出しました。
結局、言葉で語れうるものは陳腐なもので、芸術も言葉で語れるものはつまらないんですよね。
「生きがい」を社会的な損得で語れた時点でなんだかなぁと感じます。
はじめまして。
わたしも少ない物で生活しつつドルオタやっているので、
肘さんのアイドル論とても楽しく拝見しています。
これからもブログ楽しみにしてます！
ありがとうございます！
なんか気が合いそうですね。
ぜひ記事の内容と関係なく、コメントでアイドル論を熱く語って欲しいです！！
各ヲタの方から言わせると自分が好きなアイドルは入れ替え不可能と言うと思います
ヲタやってたらBDプレーヤと画面が手放せませんね
スマホ程度の画面すら持ってないヲタって存在するのでしょうか？
色んなヲタと語ってみたいんですよね。
なかなか他のヲタと接する機会がないんで、そういうのをしてみたいんです。
別に画面なくてもヲタはできると思いますが、僕がテレビを捨てれない理由はこれですからねー。
こんにちは。
オフ会では有難うございました。うざくってスミマセン。
私はとても楽しかったです、また是非皆さんと話せたらと思います。次はもう少しモノクロについて勉強していきます～
こんにちは！
一ミリもウザくないっすよ。
ああいう熱い話がしたかったですし笑
僕もめっちゃ楽しかったです！
またしましょう(*´ω`*)ﾉ
以前ももクロ記事にコメント残させてもらったものです。京都でオフ会やったんですね・・！京都は地元です、羨ましい！そして、勝手に肘さんのももクロ記事をリンクさせてもらっています・・・！もしご都合わるければ外します！勝手にスミマセン…！明日から、主人はももクロの映画を見に香川へ行くようです。笑
記事読みました！
ミニマリストはMacとももクロ好きな人が多いって飲み会で言ってました笑
めちゃくちゃ旦那さんに共感します。
というか旦那さんと語りたいくらいです笑
これからもよろしくお願いします！
リンク貼ってもらってありがとうございます！
こんばんわ^ ^
私もリンコさんと同じくです^ ^
東方神起ファン です。
ミニリスト目指してますが、まだまだですね。でも出来れば凄まじいミニリストの方々の中に入って刺激を
受けたいです〜（≧∇≦）
私の場合、いままで集めてきたものを処分するのに苦労しました、、なので、今ははっきり言えます！物より感じる。ライブで楽しむことが何よりだと思ってます^ ^
次回開催される時には是非参加したいです〜
東方神起ファンの方やっぱ多いんですね。
ぜひ熱く語って欲しいです！
＞今ははっきり言えます！物より感じる。ライブで楽しむことが何よりだと思ってます^ ^
これなんですよね。
ライブが楽しすぎて、物で得れるような楽しさは相対的に低くなるんですよ。
次回ぜひ来てください！
参加者みなさん楽しめたようですね。話のテーマみてたら興味あるものばかりで、
参加すればよかった！
ももクロファンではありませんが(苦笑)「ももクロを性的対象として認識ない」とゆうのすごく共感できます。
わたしの性認識は女で、恋愛対象は男の人です。が、アニメがすごく好きで、特に
いわゆる萌えアニメが大好きです。かわいい女の子が楽しそうにしてたり、頑張ってたりするとマイナスイオンが出ている気すらします。ただし、性的対象ではないんですよね・・・＾＾；
偶像崇拝的なものではないですが、とても愛おしく感じます。
趣味、最近わたしも考えていました。友人からは「アニメを見る以外の趣味を持った方がいい」と言われる始末です。
周囲の趣味は、利益型の趣味で、わたしはどうもそれが精神的に疲れる！
生産型な趣味を持ちたいです。
次レポ心待ちにしております。
ぜひ次回参加してくださいね。
ほんと軽いノリの話題ばっかなんで、軽いノリで参加してください。
＞いわゆる萌えアニメが大好きです。かわいい女の子が楽しそうにしてたり、頑張ってたりするとマイナスイオンが出ている気すらします。
昔は女性が萌えアニメを観ることはありえなかったと思いますが、最近は凄いですね。
そうなった経緯が気になります。
＞趣味、最近わたしも考えていました。友人からは「アニメを見る以外の趣味を持った方がいい」と言われる始末です。
「お前らの趣味は趣味じゃねえ！」とでも言っておいたらどうですか？笑
趣味に利が絡むと、究極につまらなくなりますよね。
アタイもミニマリストになりたい、ヴィジュアル系フアン。
モノは最小限でいいや。
みんな、共通しているのは、ライブって最高！ってところ。
ミニマリストとフアン。なんなんでしょうか。
解明お願いします。
物で得れる楽しさよりも、ライブの楽しさが高いからじゃないですか？
物は所詮は機能であり、そうでなければ消費ゲームで見栄を張るだけの物です。
本当に楽しいことを知っている人からすれば、物を保有することで得れる楽しさなんてクソだとわかってるからだと思います。
お忙しいところ返事ありがとうございます。
画面の中の女の子に自分にはないものを求めてるのかもしれませんね。
魔法少女とか・・・苦笑
他人の趣味をとやかく言うつもりはないので、とやかく言われたくないですね笑
ところで、最近消費についても考えているのですが、
おすすめの本や著者などあれば教えてください。
消費に関する本は詳しくないんですが、このブログでも取り上げたボードリヤールの本がいいと思います。
ただ読みづらいので、『ボードリヤールという生き方』、『「欲望」と資本主義』は入門としていいかもしれません。